[問題] 日本歌手是不是滿喜歡用喉音阿?

[masaki]

我想到的有 ELT 好像很多
大塚愛 跟 Aiko 好像也有
Hitomi好像混了一點鼻音
Keiko應該說是實力最強的吧
還能唱到這高
古老一點的有 Judy and Mary
還有一些專門唱動畫歌曲的歌手
想問的是為什麼日本歌壇會發展出這一門派阿
因為常常不是有人說唱歌不要太用喉嚨嗎
用丹田唱..像順子阿 蔡琴阿 那種大肺的唱法
而我想到的就屬日本樂壇這種唱法最吃香耶
如果在台灣 一定會被人說幹麻學水密桃姊姊阿
而且台灣也沒像樣的 J-POP 曲風搭配
還是應該說國語本身就不適合阿

國語確實不適合...
因為國語的母音太多了...
日文的母音只有5個~比較好發音~

因為我沒在研究日語的學問 所以也不太曉得
想跟大家討論看看...!

我認為用喉嚨唱比較可以感動人

台灣的歌不太需要用喉嚨來唱

因為比伏都不大~ 除了幾位實力派的歌手以外

日本人很多都用喉嚨唱 樂團級的都會

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[gravity]

Post by masaki
我認為用喉嚨唱比較可以感動人
台灣的歌不太需要用喉嚨來唱
因為比伏都不大~ 除了幾位實力派的歌手以外
日本人很多都用喉嚨唱 樂團級的都會

恕刪
樂團級，是指像TOSHI(X JAPAN)、KYO(灰色銀幣)、黑貓(陰陽座)...等，之類那一種的嗎?
那樣算是用喉嚨唱嗎?還是丹田?都用喉嚨會很累吧!
需要很大的肺活量是真的(個人經驗)
不過練他們的歌真的唱歌會進步

--
 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.csie.ncu.edu.tw From: 125-225-13-31.dynamic.hinet.n

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※ 引述《***@bbs.csie.ncu.edu.tw (gravity)》之銘言：
: > 我認為用喉嚨唱比較可以感動人
: > 台灣的歌不太需要用喉嚨來唱
: > 因為比伏都不大~ 除了幾位實力派的歌手以外
: > 日本人很多都用喉嚨唱 樂團級的都會
: 恕刪
: 樂團級，是指像TOSHI(X JAPAN)、KYO(灰色銀幣)、黑貓(陰陽座)...等，之類那一種的嗎?
: 那樣算是用喉嚨唱嗎?還是丹田?都用喉嚨會很累吧!
: 需要很大的肺活量是真的(個人經驗)
: 不過練他們的歌真的唱歌會進步

其實用丹田唱歌的難度要比喉嚨高吧^^;
喉嚨的唱法有多種效果在
一個就是大家所提到的音色變化可以造成感情起伏
另外用喉嚨也可以造成只用丹田沒有的破壞力

但是有一點
有喉音並不代表只是用喉嚨唱
功力普通者是不得不用喉嚨
功力高深者是喉嚨比例分配自如
力量先透過丹田出來以後，喉嚨只是輔助效果

不然小聲唱的歌曲還好
那種吉他BASS音牆超厚的樂團(諸如上面版友提到的)
只用喉嚨唱不只是會累…而且對身體的傷害很大
所以一般來說樂團是不會光用喉嚨唱歌的
而且會有Vocal被蓋過很大的可能性
樂園的Vocal會搭配喉嚨來唱歌，常常是為了爆發力的效果

TOSHI比較特別
我是覺得他除了用丹田，喉嚨也用了很多
而且真音硬飆超高…結果就是@@

彩虹的hyde也是喜歡用喉嚨的轉音
最新研發出的新唱法也是利用喉嚨的效果做出一種渾厚感
但是他那種通透的高音，不用丹田應該做不到的

KYO的話，我在想如果不用丹田光用喉嚨來吼
很快就可以上醫院了XD

所以結論，喉嚨不能拿來"唱歌"，它是歌手的效果器(爆

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.144.159

[Tony]

其實用丹田只是輔助送氣而已
丹田本身不會發音也不會共鳴(也許腹語術可以 但是我不懂腹語)
真正要輕鬆飆高音
應該是要用到鼻腔的共鳴
光是靠咽喉的共鳴的話
會讓咽喉的肌肉很累進而影響到聲帶的控制

順帶一提
輕鬆飆低音請使用胸腔共鳴
不過我學不會
要專練聲樂的男低音才用得好

綜合以上
我看到什麼丹田唱歌......
怎麼看怎麼怪......Orz

※ 引用【***@ptt.cc (Cloud)】的話：
: ※ 引述《***@bbs.csie.ncu.edu.tw (gravity)》之銘言：
: : 恕刪
: : 樂團級，是指像TOSHI(X JAPAN)、KYO(灰色銀幣)、黑貓(陰陽座)...等，之類那一種的嗎?
: : 那樣算是用喉嚨唱嗎?還是丹田?都用喉嚨會很累吧!
: : 需要很大的肺活量是真的(個人經驗)
: : 不過練他們的歌真的唱歌會進步
: 其實用丹田唱歌的難度要比喉嚨高吧^^;
: 喉嚨的唱法有多種效果在
: 一個就是大家所提到的音色變化可以造成感情起伏
: 另外用喉嚨也可以造成只用丹田沒有的破壞力
: 但是有一點
: 有喉音並不代表只是用喉嚨唱
: 功力普通者是不得不用喉嚨
: 功力高深者是喉嚨比例分配自如
: 力量先透過丹田出來以後，喉嚨只是輔助效果
: 不然小聲唱的歌曲還好
: 那種吉他BASS音牆超厚的樂團(諸如上面版友提到的)
: 只用喉嚨唱不只是會累…而且對身體的傷害很大
: 所以一般來說樂團是不會光用喉嚨唱歌的
: 而且會有Vocal被蓋過很大的可能性
: 樂園的Vocal會搭配喉嚨來唱歌，常常是為了爆發力的效果
: TOSHI比較特別
: 我是覺得他除了用丹田，喉嚨也用了很多
: 而且真音硬飆超高…結果就是@@
: 彩虹的hyde也是喜歡用喉嚨的轉音
: 最新研發出的新唱法也是利用喉嚨的效果做出一種渾厚感
: 但是他那種通透的高音，不用丹田應該做不到的
: KYO的話，我在想如果不用丹田光用喉嚨來吼
: 很快就可以上醫院了XD
: 所以結論，喉嚨不能拿來"唱歌"，它是歌手的效果器(爆
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※ 引述《***@cia.hinet.net (Tony)》之銘言：
: 其實用丹田只是輔助送氣而已
: 丹田本身不會發音也不會共鳴(也許腹語術可以 但是我不懂腹語)
: 真正要輕鬆飆高音
: 應該是要用到鼻腔的共鳴
: 光是靠咽喉的共鳴的話
: 會讓咽喉的肌肉很累進而影響到聲帶的控制
: 順帶一提
: 輕鬆飆低音請使用胸腔共鳴
: 不過我學不會
: 要專練聲樂的男低音才用得好
: 綜合以上
: 我看到什麼丹田唱歌......
: 怎麼看怎麼怪......Orz

這位大大說的很正確
「唱歌」這件事就是「身體許多部位的連續動作」
一般所說的「用丹田，用喉嚨唱歌」雖有語病
我想應該是以「出力點」的觀點來看的
以丹田來送氣的時候，會感覺力量從丹田源源不斷的出來
就「好像」聲音從丹田發出一般(事實上還是從聲帶)
但純以聲帶發音用喉嚨出力的話，就會唱的很累
也就是一般大家所說的「用丹田，用喉嚨唱歌」

您所說的是非常正確的
另外小弟也看過其它的唱歌方式，似乎各門派方法不同
在「福島英」寫的<<歌手入門>>裡，他提倡「胸腔共嗚」
不論高低音，都可以用「胸腔共嗚」來達成
同時搖滾歌手也相當適用

對了，我也聽說過發出高音可以透過「頭腔共嗚」
也知道發出高音時共嗚點愈高愈好
不知是否透過「頭腔共嗚」會來的更輕鬆呢？

(好像從我上一篇開始離題了…XD)

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※ 編輯: xcloudx 來自: 59.121.144.159 (08/17 11:48)
※ 編輯: xcloudx 來自: 59.121.144.159 (08/17 11:49)

[masaki]

恕刪...
原PO舉的例子都是日本的搖滾歌手和台灣的R&B或抒情歌手
而利用共鳴唱法是比較適合注重歌聲的歌
例如R&B或輕音樂、靈魂樂........
但搖滾樂不太一樣
搖滾是要直接用曲子感動聽眾的耳朵
而且也比較注重編曲(樂器....)
歌聲好壞在歌曲好壞裡面佔的比例比較少
日本的搖滾歌手比例上比台灣多
而且絕大多數(歌手、主唱)都會自己作詞，一些也會自己作曲
重視的也是個人的才藝(另外還有長相、打扮.....)
跟台灣的樂壇形式大不相同
拿日搖跟台灣R&B比歌聲我想沒太多意義
我想有些是喜歡搖滾或日搖才能體會的
多去聽聽日文歌也許才會發現它的魅力所在吧
以上為個人意見

嗯嗯~

我個人比較喜歡用喉嚨唱

我這兩天試著用丹田後發現~ 確實很多地方可以唱的不錯

可是不到動人的地步啦~

我有個同學丹田太有力..本來她唱歌很好聽

結果用了丹田...聲音變成躁音@_@"

所以個人還是喜歡喉嚨的吼音

我之前全盛時期 GLAY的口唇唱完可以直接唱誘惑

嗚嗚...自從我練起hyde的假音&轉音後....

我的喉嚨變的很嬌生慣養....=_="


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※ 引述《***@kkcity.com.tw (masaki)》之銘言：
: ※ 引述《***@cd.twbbs.org (快回來啦~~~)》之銘言：
: > 恕刪...
: > 原PO舉的例子都是日本的搖滾歌手和台灣的R&B或抒情歌手
: > 而利用共鳴唱法是比較適合注重歌聲的歌
: > 例如R&B或輕音樂、靈魂樂........
: > 但搖滾樂不太一樣
: > 搖滾是要直接用曲子感動聽眾的耳朵
: > 而且也比較注重編曲(樂器....)
: > 歌聲好壞在歌曲好壞裡面佔的比例比較少
: > 日本的搖滾歌手比例上比台灣多
: > 而且絕大多數(歌手、主唱)都會自己作詞，一些也會自己作曲
: > 重視的也是個人的才藝(另外還有長相、打扮.....)
: > 跟台灣的樂壇形式大不相同
: > 拿日搖跟台灣R&B比歌聲我想沒太多意義
: > 我想有些是喜歡搖滾或日搖才能體會的
: > 多去聽聽日文歌也許才會發現它的魅力所在吧
: > 以上為個人意見

一開始最原PO應該是要討論兩邊的流行歌手唱法
不過有人提出了樂團，所以我就提了樂團的唱法^^
基本上沒有要比較的意思呵

但是說歌聲好壞在搖滾裡面佔的比例較少…小弟是不太同意^^
的確搖滾樂的唱法比較不注重修飾
聲音的爆發力也的確是比較講究的一點
但日搖的歌曲也是歌曲，一樣有聲音的穩定度，轉音、假音等等技巧
一位好的樂團主唱不能沒有這些，雖然在快板的歌曲中可能用得較少
聽聽日搖也可以知道，一位被大家稱讚的主唱是功力了得的
個人認為換或「搖滾樂的唱法較不注重修飾」的說法會比較恰當唷

至於共嗚的唱歌方法也搖滾樂更是重要喔！
沒有共嗚的話，聲音會比較小聲出不來
聲音更會缺乏穩定不易集中，音高會漂移不定
所以共嗚真的很重要^^

: 嗯嗯~
: 我個人比較喜歡用喉嚨唱
: 我這兩天試著用丹田後發現~ 確實很多地方可以唱的不錯
: 可是不到動人的地步啦~
: 我有個同學丹田太有力..本來她唱歌很好聽
: 結果用了丹田...聲音變成躁音@_@"
: 所以個人還是喜歡喉嚨的吼音
: 我之前全盛時期 GLAY的口唇唱完可以直接唱誘惑
: 嗚嗚...自從我練起hyde的假音&轉音後....
: 我的喉嚨變的很嬌生慣養....=_="

其實如果全用丹田來唱歌我也是覺得較缺乏情感@@
喉嚨的修飾就是改善的其中一種方法～
但是喉嚨只是修飾唷^^

至於你同學的例子應該是方法不太對
應該說唱歌要求聲音的音色不能像刀一樣尖利
包括有沒有使用正確的體腔共嗚，還有對聲音軌跡的想像都會影響到～
所以丹田唱歌是沒有錯的～是其它的環節不對了


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◆ From: 59.121.137.21

[天藍色的永恆]

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: 樂園的Vocal會搭配喉嚨來唱歌，常常是為了爆發力的效果
: TOSHI比較特別
: 我是覺得他除了用丹田，喉嚨也用了很多
: 而且真音硬飆超高…結果就是@@
: 彩虹的hyde也是喜歡用喉嚨的轉音
: 最新研發出的新唱法也是利用喉嚨的效果做出一種渾厚感
: 但是他那種通透的高音，不用丹田應該做不到的
: KYO的話，我在想如果不用丹田光用喉嚨來吼
: 很快就可以上醫院了XD
: 所以結論，喉嚨不能拿來"唱歌"，它是歌手的效果器(爆

可以請教一下練陰陽座的歌的話要怎麼練比較好
女主唱部分
前面有人提到的團就陰陽座被跳過orz
但我最近剛好在練他們的歌
其實我從小(?)開始聽的是globe
所以不知不覺會學keiko的唱歌方式
但陰陽座那樣唱太可怕了
上次練不到兩小時就開始沒力
不知有人可以為我說明一下嗎
((呃~似乎變vocal討論了))





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  I LOVE U Oh Thank U
 二年後

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